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发改委李俊峰:节能减排不能打“攻坚战”

发改委李俊峰:节能减排不能打“攻坚战”

国家发改委能源研究所副所长李俊峰是个大忙人。但当记者致电给他,告诉他一些民营企业在这次节能减排运动中被“误伤”,希望通过他反映相关问题时,他听得非常耐心,留下了记者电话,并在几天后主动与记者联系。记者的专访也围绕节能减排和新能源产业发展相关话题展开。

节能减排必然是持久战

最近我们关注到一个情况,为了突击完成节能减排任务,很多地方拉闸限电,影响了企业正常生产,而且采用"一刀切"的做法,企业怨声载道。决策层应该也看到企业的反映,接下来相关措施会不会有所变化?

李俊峰:很难有变化。这里面有各种原因,包括温总理这次在天津夏季达沃斯论坛上说,要坚决减排,宁可GDP增长放缓也要坚决减排。但现在一些部门在理解领导意愿的时候太僵化,他们就觉得这是中央下达的"死任务"。我不认为这次突击减排是中央的声音,而是这些部门在推动。中央只有一个声音,就是科学发展。

我和很多专家,包括地方领导、企业家最担心的是,如果明年全国"两会"宣布完成了指标,80%的人会认为是"被完成"的。

你认为我们现在节能减排的工作方面存在哪些问题?

李俊峰:对于节能减排我有几个观点:第一,我反对节能打攻坚战。这出于几个原因,一是我们国家人口多,二是经济发展快,三是能源面临巨大压力。因此,节能减排必然是持久战。推动攻坚战的做法就是不顾具体国情。

第二,完不完成目标都没有关系,我们下决心做节能就够了。没有完成目标不用"哭天喊地",因为确实非常困难;完成了也不是"万事大吉",不意味着就做到了节能减排,还有很多问题没解决。

第三,"十二五"期间任务会更艰巨。现在落后产能淘汰得差不多了,水泥、钢铁、电厂,能关的都关了,现在连125MW机组火力的电厂都要炸掉了,是非常不经济的手段。"十二五"期间可能需要考虑更缜密、更市场化的手段。而且必须更早抓,不能像"十一五",前三四年都在说,到第四年第五年,看着完不成了,就采取铁腕手段。节能不能一蹴而就,要长期手段,要早部署。

最后一个观点,反对"一刀切"。每个地区情况是不一样的,西部地区还处在发展初期,西部省份的经济状况比东部省份落后一二十年。必须容忍在节能减排方面也有差距。

东部地区应率先使用清洁能源

对于东部地区呢,你建议企业如何来应对节能减排?

李俊峰:下一步东部的发展第一要做高端产业,要改变经济增长方式。东部要慢下来,要做好,而不是做快,慢慢做精品,宁可GDP不涨,把品质把环境做好。这样不仅对东部地区本身的发展有利,也是为西部留下发展空间,实现均衡发展,和谐发展。中国经济的发展到了改善差别的阶段。

第二是如何掌握能源自主性。东部地区可以探索交易的方式,比如买入碳指标,买清洁能源。德国、日本已经在使用清洁能源,江浙一带有能力企业应该率先用起来。虽然价格贵一些,但能保证你能源供应,不会用能源卡你脖子。用能源优质化代替能源限量供应。改善能源结构也要分步走,也不能全国一盘棋。甘肃用不起干净能源,但浙江是不是可以先行一步?可不可以尝试碳交易的方式?

碳交易目前在国内是否具有可行性?

李俊峰:可行性一方面国家在推动,例如自愿减排。另一方面,可以自下而上推动。比如浙商全国理事会,我们可以一起做一个试点,比如和哪个新能源基地结对子,可以拿出一套方案来做节能减排试点。

现在全国各地在设立碳交易市场,但缺乏交易主体。

李俊峰:形成交易市场,企业需要两个方面动力:一有节能减排压力,二要体现到经济效益上。我们现在没有区别,要么形势好,不管耗不耗能敞开了一起做;要么一刀切全部砍掉。而不是节能减排做得好碳指标完成得好,就可以多用能源,多买指标。这样做企业就没有积极性。

新能源产业要尽快告别"青春期"

国家能源局消息称,《新兴能源产业发展规划》在9月份出台,但至今未见动静,你能否介绍下规划的进展情况?

李俊峰:这个消息是有问题的。首先,能源局没权利宣布,这不符合流程。我的理解是他们在给发改委、国务院施压,而且这个规划本身有很大问题。能源局仅管到能源生产,没管到能源消费,所以从公布的信息看,这个能源规划不包括节能的内容。一个国家的能源规划应该包括生产、消费两个方面,没有节能是不完整的,最多只能叫能源供应规划。迟迟不出台的症结可能就在这里。我个人认为,这个规划出台的可能性很小。

你如何看待国内新能源产业近年的发展情况?比如光伏产业,好像金融危机"狼来了"声犹在耳,近期又在喊产能过剩,而多晶硅价格又开始飙升。

李俊峰:我习惯在产业低落时鼓劲,发疯时泼凉水。2008年金融危机,哀鸿遍野,我说金融危机再百年一遇,也没有低碳环保的大方向明确,坚持下去一定能克服困难走出寒冬。现在恢复太快,2009年上半年开始就反弹,并且是报复性增长,这种情况比较危险。任何一个行业都是平稳发展比较好,每年20%-30%的增长,现在是100%。我看企业年报,很多企业增长翻番,而且大批新企业进来,市场容量就那么大,报复性增长后面是报复性危机。大家都明白,现在就是在赌谁先死,我希望大家能理性一些。

新能源行业现在还是青春期,容易犯错误,一会儿过热一会儿冷。但现在要向成年过渡,不能一直停留在青春期,不能老这么疯,要有次序,不然很危险。

 

来源:中国水泥网www.Ccement.com